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@NicausB

Aah - du meinst wie ein psychologischer Test. Dass die Behörde davon ausgeht, wer schon bei der Musterung nicht "brav" ist, sozusagen keine Befehle befolgt, der wird sich auch später damit schwertun. Für die Jungs wäre das dann umgekehrt betrachtet gar kein realer Zwang gewesen sich nackig zu machen sondern mehr ein psychologischer, weil sie sich von gutem Verhalten Vorteile erhoffen.

Hört sich logisch an. Ist aber irgendwie eine seehr unfeine Masche! Aber irgendeine Motivation muss es ja geben, die die Jungs dazu treibt, dass sie sozusagen "freiwillig" mitmachen. Sogar die, die sich dabei richtig dolle genieren, weil sie ihr Glied ja schon ziemlich pikant zeigen müssen bei der Musterung, jedenfalls für meinen Geschmack.

Für die Jungs wäre das dann umgekehrt betrachtet gar kein realer Zwang gewesen sich nackig zu machen sondern mehr ein psychologischer, weil sie sich von gutem Verhalten Vorteile erhoffen.

Hört sich logisch an. Ist aber irgendwie eine seehr unfeine Masche! Aber irgendeine Motivation muss es ja geben, die die Jungs dazu treibt, dass sie sozusagen "freiwillig" mitmachen. Sogar die, die sich dabei richtig dolle genieren, weil sie ihr Glied ja schon ziemlich pikant zeigen müssen bei der Musterung, jedenfalls für meinen Geschmack.

Mir fällt noch ein Punkt ein:

Ein besonders großes Thema war für viele die Ausmusterung und auch ein Grund, dass man sich bei der Musterung besonders kooperativ gezeigt hat.

Ich weiß noch, wieviele Stapel Atteste ich mitgebracht hatte und bin mir vorgekommen wie King.

Schnell kam aber die Bauchlandung, als die ganzen Atteste nix nutzten und ich mich ausziehen sollte. Ich hatte da gerade meine Phase, wo ich (noch) nicht besonders zeigefreudig war. Jetzt kann ich drüber schmunzeln, wie aufsässig ich reagierte, ich hatte nämlich echt gedacht ich könnte mich drumrum mogeln, indem ich immer wieder auf meine Atteste verwies…

Am Ende der Geschichte hab ich mich trotz dem ganzen Heckmeck vor den Ärztinnen ausziehen müssen, komplett, das war mir damals stinkepeinlich so ganz nackt. Und du liegst richtig, von allen Untersuchungen fühlte sich für mich die Vorhautkontrolle am erniedrigendsten an, weil das für mich eine so extrem intime Sache war und dann steht man da, vor unbekannten Personen, und muss das vor allen Augen zeigen.

Der Witz am Ende war (damals war das eher der Super-Gau für mich), dass ich nichtmal ausgemustert wurde und nur deswegen hatte ich das alles ja über mich ergehen lassen! Trotzdem habe ich eine Nachmusterung beantragt. Ja, freiwillig! Da erwartete mich wieder das gleiche erniedrigende Zeugs.

tinker, klar war die musterung nicht vergnügungssteuerpflichtig. bei mir war auch ne ärztin und ne hübsche helferin, die einem das leben nicht leichter gemacht hat. da wurde nicht grade das wohlfühlprogramm abgespult. ja, direkt zwingen sich auszuziehn können die einen klaro nicht! & die ziehen einem auch nicht zwangsweise die vorhaut hinter die eichel. klar macht man das freiwillig, natürlich fühlt man sich nicht toll dabei. is ja alles sehr privat. zähne zusammenbeißen & durch hieß die devise. sollte man sich weigern? als einziger nachdem 20 mann vor einem schon die hosen runterliessen? da kommt man ja wie klemmi rüber, wie spätpubertierender freak….. nöhh danke!!!

@Memberx : Merci. Stimmt, das war früher als die Wehrpflicht noch bestand, bestimmt eine starke Motivation für die Jungs. Die Hoffnung nicht zur Bundeswehr zu müssen, hat sie sozusagen fügsam gemacht, dass sie sich sozusagen freiwillig nackig machen, selbst wenn sie sich eigentlich davor geniert haben. Ist also ein zweites Psycho-Argument als Motivation für die Jungs.

@Marcel : Du meinst, es war Gruppenzwang. Kann ich mir auch gut vorstellen. Das wäre aber eine Motivation mehr für labilere Jungs. Selbstsichere Typen lassen sich ja nicht so sehr von einem Gruppenzwang beeinflussen! Bei selbstbewussten Jungs zog bestimmt mehr eine psychologische Motivation um sie dazu zu bringen, dass sie ihr Glied sogar auf eine so schnucklige Weise gezeigt haben wie bei der Musterung, denke ich mir.

2) Müssen die Jungs bei der Musterung ganz nackig sein? Oder dürfen sie z.B. die Unterwäsche anbehalten?

3) Wird immer auch der Penis von den Jungs untersucht? Ist das sozusagen nur eine Option oder müssen alle Jungs den Penis zeigen??

4) Und nochmal eine Frage zur Untersuchung: Wenn der Penis untersucht wird, wie ist das? Müssen die Jungs dabei ihre Vorhaut zurück und vorbewegen oder müssen sie ihren Penis sozusagen in Ruhe zeigen, damit die Spitze besser betrachtet werden kann?

Hier ein Beispiel, wie du dir eine typ. Musterung vorstellen kannst:

www.youtube.com/watch?v=WlV5q1CfAGg

In Deutschland ist es ähnlich. Es findet halt nur nicht in einer großen Halle statt sondern in einem Gebäude wo die einzelnen Untersuchungsstationen auf unterschiedliche Räume verteilt. Also etwas diskreter.

Du siehst in dem Clip: die Untersuchung des Penis dauert nur Sekunden. In Deutschland ist es etwas intensiver weil danach auch noch die Hoden abgetastet werden und die Leiste.

Aber die restlichen Untersuchungen nehmen viel mehr Zeit in Anspruch (bei mir damals ~4h!).

Hier ein Beispiel, wie du dir eine typ. Musterung vorstellen kannst:

Merci für den Link! @Nobbe

Der arme Tropf, der sich da vor laufender TV-Camera seine Penisvorhaut hochschieben muss!! Da können sich ja alle Mädels im TV seine Eichel anschauen und das schön in 4k! Na, wahrscheinlich weil sein Glied nicht gerade als Monsterschlange bezeichnet werden kann, selbst in gespitzter Form, hihi, deswegen ist das wohl gerade noch TV-tauglich. Bei Jungs mit einem größeren Glied wären die sicher zurückhaltender gewesen das so offen im TV zu bringen, wie die ihre Penisse so knusprig zeigen müssen!

Und die anderen alle in Unterhosen, irgendwie beschämend für die Jungs, sehen ja wirklich nicht besonders glücklich dabei aus. Aber sie schlagen sich trotzdem wacker, obwohl die TV-Cameras voll auf sie drauf halten. Chapeau!

Huhu, Tinker! ˁ˚ᴥ˚ˀ

Das Thema Musterung scheint bei dir gerade ja ein regelrechter Hirnwurm zu sein. ˁ(⦿ᴥ⦿)ˀ

Zwischen deinen Zeilen liest man nen Mix aus (süffisanter?) Neugierde aber auch leichter Kritik heraus an der "bösen" Musterung.

( ͠° ͟ʖ ͡°)

Bevor dir gewisse Horrorstories zu sehr zu Kopf steigen: frag dich selbst erst mal, ob die vielzitierten "bösen" Untersuchungen der Leiste, der Hoden, der Vorhaut usw. in Wahrheit nicht wichtige und sinnvolle Untersuchungen sind. Stehen dazu nicht gewisse übertriebene Befindlichkeiten sich in ihrem Stolz gekränkt fühlender Männer, wie man das hier häufig liest, im krassen Gegensatz?

Ist das vernünftigerweise überhaupt noch nachvollziehbar? Als Frau bestimmt nicht!

≧◔◡◔≦

Und noch ein Gedanke: wäre die Musterung ein Wolkenkuckucksheim, wo alle dürfen, wie sie wollen, ohne Vorschriften, ganz nach Belieben… wieviele junge Männer würden dann wohl ihre Sexualorgane begutachten lassen? Junge Männer haben ja häufig noch viel stärker mit ihrem Schamgefühl zu kämpfen als reifere.

Warum sollten sich die, die sich vorschriftsmäßig verhalten, sich vielleicht geschämt und trotzdem überwunden haben, die die Hoden abtasten ließen und die Vorhaut zurückzogen, sich hinterher als die Dummen und Gepikten fühlen müssen und sich dafür von den anderen auch noch verspotten lassen?

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Huhu, Tinker! ˁ˚ᴥ˚ˀ

Das Thema Musterung scheint bei dir gerade ja ein regelrechter Hirnwurm zu sein. ˁ(⦿ᴥ⦿)ˀ

Zwischen deinen Zeilen liest man nen Mix aus (süffisanter?) Neugierde aber auch leichter Kritik heraus an der "bösen" Musterung.

( ͠° ͟ʖ ͡°)

Bevor dir gewisse Horrorstories zu sehr zu Kopf steigen: frag dich selbst erst mal, ob die vielzitierten "bösen" Untersuchungen der Leiste, der Hoden, der Vorhaut usw. in Wahrheit nicht wichtige und sinnvolle Untersuchungen sind. Stehen dazu nicht gewisse übertriebene Befindlichkeiten sich in ihrem Stolz gekränkt fühlender Männer, wie man das hier häufig liest, im krassen Gegensatz?

Ist das vernünftigerweise überhaupt noch nachvollziehbar? Als Frau bestimmt nicht!

≧◔◡◔≦

Und noch ein Gedanke: wäre die Musterung ein Wolkenkuckucksheim, wo alle dürfen, wie sie wollen, ohne Vorschriften, ganz nach Belieben… wieviele junge Männer würden dann wohl ihre Sexualorgane begutachten lassen? Junge Männer haben ja häufig noch viel stärker mit ihrem Schamgefühl zu kämpfen als reifere.

Warum sollten sich die, die sich vorschriftsmäßig verhalten, sich vielleicht geschämt und trotzdem überwunden haben, die die Hoden abtasten ließen und die Vorhaut zurückzogen, sich hinterher als die Dummen und Gepikten fühlen müssen und sich dafür von den anderen auch noch verspotten lassen?

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diesen beitrag verstehe ich grad ehrlich gesagt nicht zumindest den letzten absatz.. auch wenn tinker's neugier hier komische züge schlägt.

ich wiederhole mich gern. bei mir war das vergleichsweise alte frau mit handschuh und kalten pfoten. beisitzerin, nicht unbedingt hübsch. kurz anfummeln, vorhaut zurück und husten und greifen an den hoden fertig.nix was man sonst auch bei problemen hätte haben können, wenn man sonst bei nem normalem arzt gewesen wäre. ihr geht ja auch zum betatschen zum frauenarzt?! und ist das romantisch und fummelt der euch mal auseinander oder spielt euch an der muschi rum, das ihr geil werdet? wohl kaum... ehrlich gesagt fand ich das nicht peinlich. es ist ne routine untersuchung und fertig. die sind geschultes personal. rest ist wunschdenken ala porno

@Sabby

Warum komisch? Ist das ein Tabu-Thema, mit sozusagen einem Monopol für die Männer und ich darf mich nicht erkundigen danach???? Ich versteh dich nicht. Oder meinst du ich würde es komisch finden, wie die Jungs gemustert werden? Im Gegenteil! Ich finde das doch toll, dass das was ganz Selbstverständliches für dich war, wie du dich nackig gemacht hast bei deiner Musterung und an deinem Glied gezeigt hast, dass du richtig deine Vorhaut zurück machen kannst. Da kann ich dich echt nur loben. Chapeau! Aber es gibt ja auch die Aggro- Typen, die die immer auf cool machen, die Rabauken sozusagen, bei denen kann ich mir echt nicht vorstellen, dass die das alles freiwillig mitmachen. Und was passiert dann? Das ist doch eine berechtigte Frage, oder?

@ Sternenguckerin

Neh du, ich hab überhaupt nichts gegen die Musterung. Ich stelle mir nur vor, wie die Jungs, die ich so kenn, sich dabei verhalten würden. Bei einigen bestimmt amüsant. Aber wie reagieren die coolen Typen und die einschlägig bekannten Rabauken?? Die würden sich doch niemals, selbst von der aller-aller-allerstrengsten Krankenschwester sagen lassen, dass sie sich entkleiden sollen. Never! Die würden sich doch nie nackig machen und im Anschluss artig ihr Glied vorzeigen. Keine Chance! Ja und was dann? Da hast du nämlich echt recht: wenn sich die Rabauken davor drücken könnten und nur die artigen Jungs die ganze Last haben, weil die sich ja nicht drücken und alles machen, was ihnen gesagt wird, die müssen ihren Penis ja total ungeniert vorzeigen, das muss für viele Jungs doch total beschämend sein, dass sie den auf so eine pikante Weise zeigen müssen, das sieht ja dann aus wie sozusagen ein erigiertes Glied, wenn sie ihre Eichel so total rausmachen müssen -oops Faden verloren, shit Bandwurmsatz - ja gerade die süßen Jungs, finde ich, die sich nicht weigern, wären ja dann voll die Deppen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Das kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein!

Tinker, deine Neugier in allen Ehren. Deine Beharrlichkeit gepaart mit der Neugier ist interessant. Ich habe übrigens nichts von Tabuthema gesagt. Die Musterung bestand ja nun aus verschiedenen Teilen, wie bereit schon mehrfach erörtetert. Der Medizincheck war eines davon. Klar sitzt du da mit ein par Jungs auf dem Flur und wartest. Legendenbildung oder Sorgen oder Kummer gab es nicht. Wie gesagt, Hose runter zack zack und fertig. Im übrigen spielst du da nicht selber an dir rum, das macht der Doc bzw. die Ärztin in meinem Falle. Hose hoch und gut. Ich denke wenn du in dem Moment in dem Zimmer stehst wo das gemacht wird, hast du garnicht die Zeit einen Lauten zu machen, weil das ruckzuck geht und du nicht wirklich die Zeit zum Überlegen dafür hast, auch nicht was es eventuell mit deiner Männlichkeit und der Psyche passiert. Zudem hast du kein Publikum von anderen Kerlen, die zur Musterung müssen zur selben Untersuchung, wenn du im Raum bist. Da kannst also keinen harten Kerl raushängen lassen. Ist nur medizinisches Personal. ;)

Mit meinem Vergleich gestern, wollte ich nur meine Verwunderung ausdrücken, das du dich so sehr für den Medizincheck bei der Musterung interessierst. Ich zog somit den Vergleich beim Frauenarzt heran, was gibt es da nicht zu verstehen? Das ist für euch auch kein Candlelight Dinner mit dem Besuch... Auch da gibts Männer die das bestimmt brennend interessiert und die da ihre Phantasien haben, die so nicht zutreffend sind.

Liebe Güße

das muss für viele Jungs doch total beschämend sein, dass sie den auf so eine pikante Weise zeigen müssen, das sieht ja dann aus wie sozusagen ein erigiertes Glied

Beschämend? Gar nicht. Obwohl ich ein Sonderproblemchen hatte, das mir extrem unangenehm war. War im Spätherbst/Winter trockene Wetterlage hab am Morgen gut Lotion verteilt. Und dann 2h später bei der Musterung als die Vorhaut zurück musste war noch Nivea hinter dem Eichelrand, worauf ich blöderweise nicht geachtet hatte, was xtr beschissen rüberkam weils so nach Absicht aussah (war früher als Kind bei mir so wegen Phimose, da kam auch immer Salbe auf die Eichel ;P ). Hab das sofort weggeschmiert und das aufgeklärt was bei den Damen erstmal ein Lacher produziert hat, aber danach hab ichs nochmal ohne Schmierung gezeigt dann war die Sache wieder im reinen. Der "Betriebsunfall" war mir richtig! richtig! unangenehm, das kannst du mir glauben! Aber trotzdem ist das keine Situation für die man(n) sich schämen müsste. Das ist ja nichts ehrenrühriges. Das passiert einem , man klärt die Sache und gut ist. Du schätzt uns Männer glaub falsch ein….. nicht alle sind Sensibelchen.

als die Vorhaut zurück musste war noch Nivea hinter dem Eichelrand, worauf ich blöderweise nicht geachtet hatte, was xtr beschissen rüberkam weils so nach Absicht aussah (war früher als Kind bei mir so wegen Phimose, da kam auch immer Salbe auf die Eichel ;P ). Hab das sofort weggeschmiert und das aufgeklärt was bei den Damen erstmal ein Lacher produziert hat,

Ich glaub, das hast du dir selbst so negativ eingeredet. Das kennt frau doch aus eigener Erfahrung, dass Cremes zwischen Hautfalten schlechter einziehen... Warum sollten sich Frauen darüber also lustig machen? Im Gegenteil, das ist doch süß, dass sie deine Penisspitze mit der Creme gesehn haben, dann konnten sie schön sehen, dass du dein Glied zuvor gut gewaschen und gepflegt hast, das ist doch positiv!

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Im übrigen spielst du da nicht selber an dir rum, das macht der Doc bzw. die Ärztin in meinem Falle. Hose hoch und gut. Ich denke wenn du in dem Moment in dem Zimmer stehst wo das gemacht wird, hast du garnicht die Zeit einen Lauten zu machen, weil das ruckzuck geht und du nicht wirklich die Zeit zum Überlegen dafür hast, auch nicht was es eventuell mit deiner Männlichkeit und der Psyche passiert. Zudem hast du kein Publikum von anderen Kerlen, die zur Musterung müssen zur selben Untersuchung, wenn du im Raum bist. Da kannst also keinen harten Kerl raushängen lassen. Ist nur medizinisches Personal. ;)

Ich hab angenommen, weil das hier immer so beschrieben wird, die Jungs hätten das immer sozusagen eigenhändig erledigen können, wie schön ihre Vorhaut nach unten gleiten kann. War das für dich nicht unangenehmer, dass das eine Ärztin für dich machen musste?

Und ja, klar nehm ich dir ab, dass es dir nix ausgemacht hat. Klar gibts die lässigen Jungs, aber das kann ja bei den Rabauken bzw. den schüchternen oder braven Jungs ganz anders sein!?

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Ich zog somit den Vergleich beim Frauenarzt heran, was gibt es da nicht zu verstehen? Das ist für euch auch kein Candlelight Dinner mit dem Besuch... Auch da gibts Männer die das bestimmt brennend interessiert und die da ihre Phantasien haben, die so nicht zutreffend sind.

Stimmt! Aber wenn man mich danach fragt, wäre ich nicht eingeschnappt sondern würde sachlich beschreiben, dass der Frauenarzt kein sozusagen Spa mit angeschlossener Wellness-Oase ist usw….. Und gefragt, warum ich trotzdem hingehe, könnte ich meine Gründe sagen. Aber ich würde nicht aggro drauf reagieren!

tinker, du failst, wenn du meinst, das ich das aggro auffasse oder sehe ;) weit gefehlt! es war auch nich unangenehm. ich wiederhole, keine hübsche ärztin und kalte pfoten!!! das hab ich jetzt 3x bestimmt geschrieben! und eingeschnappt trifft auch nicht zu... was ist denn hier los, wieso wird auf teufel(chens) komm raus gleich sowas mutgemaßt.... nie die intention dahinter gewesen

Für die Jungs wäre das dann umgekehrt betrachtet gar kein realer Zwang gewesen sich nackig zu machen sondern mehr ein psychologischer, weil sie sich von gutem Verhalten Vorteile erhoffen.

Hört sich logisch an. Ist aber irgendwie eine seehr unfeine Masche! Aber irgendeine Motivation muss es ja geben, die die Jungs dazu treibt, dass sie sozusagen "freiwillig" mitmachen. Sogar die, die sich dabei richtig dolle genieren, weil sie ihr Glied ja schon ziemlich pikant zeigen müssen bei der Musterung, jedenfalls für meinen Geschmack.

Zuerst mal, es hat ja was verlogenes, wenn viele hier schreiben, alles ganz normal... machte mir nix aus... etc. und trotzdem entwickelt sich daraus ein Thread über 150 Seiten! Wenn das so harmlos war wie im Kindergarten, dann würde auch der Thread "Wie fandet ihr euren 1. Tag im Kindergarten?" genau so viele Clicks generieren!!!

Ich geb zu: Ich fand es schrecklich! Allein schon dass man den ganzen Vormittag nur in Shorts sein durfte, selbst beim Augen- und Ohrenarzt. Was sollte das? Ausziehen. Eierschaukeln. Und dann die Krönung, als die Vorhaut zurück musste. Ich empfand das als absolute Zumutung, als ich mir das machen musste, meine Nervosität dabei war so stark, dass sich eine Erektion entwickelte, vom Allerpeinlichsten hat mich nur bewahrt, dass ich zum Glück die Hose nur ein Stück runterziehen musste und ich die danach noch gerade rechtzeitig wieder hochziehen konnte.

Warum sich alle das gefallen ließen? Gute Frage! Man war jung, man hatte noch nicht den Überblick und die Urteilsfähigkeit wie mit 30, die meisten waren ja noch Schüler, man wollte keinen Ärger und hat deswehen alles mitgemacht. Und das obwohl es die meisten belastet hat.

Wurde damals über die Musterung geredet, waren das doch genau die Punkte, die jeder erwähnt hat oder wissen wollte, ob man komplett nackt sein muss, vor wievielen Leuten, ob da auch Frauen anwesend sind, etc., das war eine ganz große Sache unter 17/18-Jährigen, weil es eben belastend war!

Ich muss jetzt nur schnell weg, zu meiner 2. Musterung später mehr….

sich eine Erektion entwickelte

die Sorge hatte ich auch, als ich die geile Arzthelferin gesehen hatte .... dass das eine Herausforderung werden könnte, was die Körperbeherrschung meines kl. Freundes betrifft… Tatsächlich war das Gegenteil der Fall, mein Schwarz bot eher den Anblick einer Süßkartoffel.... etwas MEHR hätte vorteilhafter gewirkt ;)

5 Monate später

die müssen ihren Penis ja total ungeniert vorzeigen, das muss für viele Jungs doch total beschämend sein, dass sie den auf so eine pikante Weise zeigen müssen, das sieht ja dann aus wie sozusagen ein erigiertes Glied, wenn sie ihre Eichel so total rausmachen müssen -oops Faden verloren,

Faden verloren -genau!- Ein Drama kann man auch herbeireden! Ich hab mich nicht die Bohne geschämt, definitiv. Außerdem hat man da ganz anderes im Kopf gehabt. Hab damals 2 total durchtrainierte Typen gekannt und beide sind ausgemustert worden. Da macht man sich seine Gedanken. Ob-wer-wielange da jemand meinen Schwanz betrachtet das war mir echt schnuppe!

152 Seiten über die Musterung, ich verstehe die Welt nicht mehr. Wie kommt ihr dann mit Frauen klar??

muss ja für vieeele Männer ein seeeeehr denkwürdiges Ereignis gewesen sein ;o)

Ich verstehe auch nicht ganz, was das ganze Tamtam darum soll... Sicher gibt es schönere Situationen, aber übliche Vorsorgeuntersuchungen (#großehafenrundfahrt;)) sorgen allgemein auch nicht unbedingt für Begeisterung, oder?

Ein Arzt hat einmal getastet und husten lassen, ob die Hoden da sind. Wofür auch immer die später beim Dienst an der Waffe benötigt werden ließ sich nicht eruieren...;) Das war banal - weder erotisch noch angenehm und ich hätte wohl nie wieder einen Gedanken daran verschwendet, bis ich über diesen Thread gestolpert bin.

muss ja für vieeele Männer ein seeeeehr denkwürdiges Ereignis gewesen sein ;o)

Ich selbst musste nicht mehr zur Musterung, war vor meiner Zeit.

Aber die Vorstellung, dass früher alle Männer zur Musterung mussten, alle ohne Ausnahme, finde ich extrem spannend!

Für niemand gabs eine Ausrede, kein Drumrumgeeiere: Alle mussten dort die Überprüfung auf Tauglichkeit für die Bundeswehr erdulden! Und jeder -ob er wollte oder nicht- musste die peniblen Kontrollen seines Körpers über sich ergehen lassen! Oft wurden die splitternackt gemustert und inspiziert wurde ALLES, einschließlich After und selbst so sensible Stellen wie die Hoden. Nicht mal die Eichel blieb ihnen privat! (Zur Kontrolle des Penis mussten die oft die Vorhaut zurückziehen, damit ein vollständiger Blick auf die ganze Eichel bei der Begutachtung gewährt war!!!)

Und zu dem allen noch kiebitzende Damen (selbst beim intimsten Part)!

Hut ab, saugeiler Plott! Hätte ich selbst nicht besser „erfinden“ können!!!

Heutzutage wäre so eine Form der medizinischen Untersuchung undenkbar.

Dass die Erinnerung daran nicht so schnell verblasst, kann ich gut nachvollziehen!!!

Einverstanden
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